“大氣中大部分溫室氣體引發(fā)的變暖都尚未發(fā)生，還有更多的變暖正在醞釀中�！�11月14日，“全球變暖研究之父”、美國哥倫比亞大學(xué)地球研究所教授詹姆斯?jié)h森（JamesHansen）在接受新京報記者專訪時表示，人類在全球變暖上已經(jīng)走得太遠，現(xiàn)在必須采取行動給地球降溫，而未來十年將是改變地球變暖軌道的關(guān)鍵時期。

　　漢森是最早提出全球變暖預(yù)警的科學(xué)家，被稱為“全球變暖研究之父”。早在20世紀80年代，他就提出，因為人類活動導(dǎo)致溫室氣體增加，地球正在變暖。此后近40年間，他的預(yù)警基本上都成為了現(xiàn)實，全球變暖成了許多人的切身之痛。

　　但漢森認為，全球變暖的速度實際上比預(yù)測的更快。本月初，漢森和其他科學(xué)家發(fā)布了一篇新研究論文《全球變暖正在醞釀中》（GlobalWarminginthePipeline），就全球變暖發(fā)出新的預(yù)警。他指出，《巴黎氣候協(xié)定》設(shè)定了將全球平均升溫幅度控制在2℃以內(nèi)、最好控制在1.5℃以內(nèi)的目標(biāo)，這其實很難達到。

　　漢森重點提到了征收碳排放費用以推動能源改革的舉措，認為中美在這一問題上需要開展合作，才能推動氣候危機問題的解決。

　　新京報：你和其他科學(xué)家日前發(fā)布了題為《全球變暖正在醞釀中》的新研究論文，說實話，這并非一個新論斷。你想通過這篇新論文傳遞什么信息，這項研究和其他氣候變暖的研究有何不同？

　　詹姆斯?jié)h森：我們最主要的發(fā)現(xiàn)是，氣候比聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC）所預(yù)測的更加敏感。IPCC的最佳估計是，二氧化碳濃度增加一倍會導(dǎo)致氣溫升高約3℃，但我們發(fā)現(xiàn)它導(dǎo)致的增幅接近5℃。

　　我們的另一個發(fā)現(xiàn)是，過去一個世紀以來，雖然使用了低敏感度氣候模型，但其仍能夠與觀測到的氣候變化相匹配的原因是，他們忽略或最小化了氣溶膠的影響。氣溶膠是懸浮在大氣中的微小顆粒，會反射陽光至太空，從而導(dǎo)致冷卻效應(yīng)。也因此，溫室氣體造成的變暖被這些氣溶膠部分掩蓋了。IPCC低估了大氣中氣溶膠的數(shù)量。

　　而目前，我們開始減少氣溶膠，因為它們會導(dǎo)致健康問題。因此，氣溶膠反射的陽光減少了，更多的陽光照射進來，由此導(dǎo)致地球變暖加速。這意味著地球變暖的速度會更快。

　　新京報：今年我們看到了一個異常炎熱的夏天。整體來說，在過去幾年見證了越來越多的極端天氣事件后，似乎大多數(shù)人都認識到，地球正在變暖。那么你為什么還要強調(diào)這一點？

　　詹姆斯?jié)h森：因為還有更多的（變暖）正在醞釀中，大氣中大部分溫室氣體引發(fā)的變暖都尚未發(fā)生。海洋平均深4公里，因此它具有巨大的熱慣性。當(dāng)你改變大氣的成分時，海洋就會慢慢變暖。我們可以對此進行測量，因為我們知道有更多的能量進入海洋，然后也有熱量反射到太空，這其實告訴我們，未來還會出現(xiàn)更多的變暖現(xiàn)象。

　　我們不能讓這樣的事情發(fā)生。事實上，我們必須將地球拉回到過去一萬年的狀態(tài)，因為海平面在7000年前就穩(wěn)定了�，F(xiàn)在，如果我們讓溫度保持不變甚至繼續(xù)升高，西南極冰蓋將會融化。

　　這將是災(zāi)難性的，因為世界上一半以上的大城市位于海岸線上。我們不希望這種情況發(fā)生，就意味著我們將不得不給地球降溫。

　　詹姆斯?jié)h森：毫無疑問。實際上我們早在20世紀80年代就意識到，當(dāng)?shù)厍蜃兣瘯r，氣候會發(fā)生波動。在干燥的時期以及干旱的地點，會出現(xiàn)更加嚴重的干旱、更大的熱浪和更多的火災(zāi)。在降雨多的時期和地點，會有更大的降雨、更強的風(fēng)暴，因為風(fēng)暴是由水蒸氣潛熱驅(qū)動的，隨著大氣變暖，它會容納更多水蒸氣，并引發(fā)更強的風(fēng)暴。

　　新京報：1.5℃是全球變暖的一個關(guān)鍵閾值。今年我們曾多次突破1.5℃這個閾值，但世界氣象組織表示這只是暫時的，我們?nèi)杂袡C會避免永久突破這個閾值。但在你的新研究中，地球似乎必然會在21世紀20年代突破這個閾值。你為何有如此堅定的判斷？

　　詹姆斯?jié)h森：我們知道地球會大幅變熱，因為地球失去了能量平衡。這種能量不平衡在過去幾年里可能翻了一番。

　　未來6到8個月，受熱帶太平洋海水變暖即厄爾尼諾現(xiàn)象影響，全球氣溫可能會上升至少1.7℃。但隨著厄爾尼諾現(xiàn)象轉(zhuǎn)變?yōu)槔�尼娜現(xiàn)象，氣溫升幅可能會下降到1.4℃，在1.5℃周邊振蕩。之后，氣溫升幅會因為能量大失衡而繼續(xù)上升。

　　新京報：COP28（《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第28次締約方大會）將于月底在迪拜開幕。你是否會參加？會聚焦哪些議題？

　　詹姆斯?jié)h森：是的，我會參加此次會議。我希望在此次會議上讓他們明白，他們沒有被告知一個完整、準(zhǔn)確的故事。

　　聯(lián)合國秘書長認為，將全球變暖控制在1.5℃以內(nèi)仍然有可能，因為那就是他被告知的。但這是不現(xiàn)實的，（要實現(xiàn)這一點）世界必須在未來幾年內(nèi)完全停止排放，但這根本不可能發(fā)生。在此次會議上，我們需要讓政治家們更好地了解情況。因為在我看來，他們并沒有得到很好的建議。

　　對于COP28，我的期待值不是很高。COP會議的成效一直不高，因為它們沒有推動解決一些基本問題。我記得2015年巴黎COP會議時，有人就提出我們應(yīng)該征收碳稅，但這并不那么容易實現(xiàn)。

　　詹姆斯?jié)h森：坦率地說，我對聯(lián)合國能否成為解決方案的來源持懷疑態(tài)度。我會提出，我們需要征收碳排放費，但我認為這實際上取決于美國和中國。作為世界上最大的（兩個）經(jīng)濟體，兩國可以通過多種方式進行合作。

　　在奧巴馬執(zhí)政期間，我向中方同行提議在夏威夷的美國東西方中心舉辦研討會，最后在中國海南舉辦，研討會非常愉快。實際上，十多年前我來北京參加過一次會議，當(dāng)時我就意識到中方代表展示了他們在發(fā)展太陽能和風(fēng)能方面所做的努力，中方已經(jīng)開始在可再生能源的開發(fā)方面引領(lǐng)世界。

　　但當(dāng)年我們走訪不同城市時，發(fā)現(xiàn)煤炭使用仍在上升。煤炭的合理替代品應(yīng)該是現(xiàn)代化的、超安全的核電。我聯(lián)系了美國的專家，建議我們應(yīng)該和中國合作，因為由于制造成本過高，核電在美國已經(jīng)衰落了。但我們知道，考慮到投入產(chǎn)出比，它不應(yīng)該很貴。如果有一個好的、超安全的設(shè)計，我們應(yīng)該能夠用現(xiàn)代核電取代燃煤電廠。這就是我們海南研討會的目標(biāo)。

　　新京報：關(guān)于中美氣候合作，中美氣候代表團本月早些時候在加利福尼亞州舉行了會議，你如何看待這次會議？你認為中美應(yīng)該采取哪些措施來幫助應(yīng)對全球氣候危機？

　　詹姆斯?jié)h森：這些會議是有益的，但就像我在前面提到的，碳排放價格、技術(shù)等很重要，我們必須（用清潔能源）取代煤炭。我們需要無碳電力，這是可再生的。水電可以做到這一點，但也有限。我們需要別的東西，也就是核能。我們也知道如何使其更便宜、更安全。所以我希望看到美中在這方面進行合作。美中開展對話很好，但還不夠，我們必須采取一些實際行動，譬如提高碳排放價格或碳稅等。美中經(jīng)濟體量是世界上最大的，如果我們這樣做，會給其他國家施加壓力，讓他們也征收碳稅。這樣我們就能以這種方式在全球推廣碳稅。其次，我們需要用清潔能源幫助發(fā)展中國家，否則他們將使用化石燃料和其他高排放能源，從而加劇氣候問題。

　　新京報：早在20世紀80年代，你就成為第一個對氣候變化發(fā)出預(yù)警的科學(xué)家。你在美國國會的證詞不僅是對美國的預(yù)警，也是對全世界的預(yù)警。是什么讓你意識到世界正面臨氣候危機？

　　詹姆斯?jié)h森：因為我們了解溫室效應(yīng)的影響，知道如果溫室氣體增加，這些吸收熱輻射的氣體將導(dǎo)致地球表面變暖。

　　我最開始的研究對象是金星，金星含有更多的二氧化碳，而且它的表面也更熱。當(dāng)時我提出了一個去金星的實驗，美國航空航天局支持了這個實驗。隨著研究深入，我們意識到不僅是二氧化碳，還有甲烷、一氧化二氮和氯氟烴，所有這些吸收熱輻射的氣體都在增加。所以很明顯，地球也應(yīng)該會變得更熱。

　　所以我們開始研究這個問題，我們查看了世界各地的氣象站，并匯總了過去100年的溫度記錄。我們發(fā)現(xiàn)，地球溫度升高了大約0.4℃。這與我們的計算結(jié)果一致，我們有科學(xué)證據(jù)支持這一點。

　　新京報：據(jù)你觀察，在過去近40年間，世界在應(yīng)對氣候變化問題上是否給予了足夠重視以及足夠的行動？你最不滿意的是什么？

　　詹姆斯?jié)h森：氣候變化現(xiàn)在確實引起了很多關(guān)注，但世界并沒有采取足夠的行動來減緩變暖的趨勢。我們并沒有采取轉(zhuǎn)向清潔能源所需的基本行動，因為化石燃料仍非常有用，也非常方便。因此，只要化石燃料行業(yè)能夠不收取任何費用地將廢氣排到大氣中，那么世界就不會減少化石燃料的使用。

　　聯(lián)合國雖然建立了氣候變化框架公約，也會聚在一起討論相關(guān)議題，但他們不談?wù)撜嬲�需要做的事，如提高碳排放的價格。我認為是有公眾可接納的方式來實現(xiàn)這一點的。

　　詹姆斯?jié)h森：我一直以來最大的擔(dān)憂就是，氣候系統(tǒng)的延遲反應(yīng)將是一個巨大的危險，因為很多正在發(fā)生的事情人們看不見�，F(xiàn)在是公眾開始清楚氣候影響的狹窄窗口期，而且這一影響將會變得越來越清楚。

　　21世紀20年代剩下的時間，或者說下一個十年，是我們拯救沿海城市海平面的最后機會。因為真正的危險是西南極冰蓋（的融化），冰架正在后退，它們正在融化并退回大陸。我們也許只有十年的時間來改變地球變暖的軌道，所以未來這幾年真的很重要。

　　“大氣中大部分溫室氣體引發(fā)的變暖都尚未發(fā)生，還有更多的變暖正在醞釀中�！�11月14日，“全球變暖研究之父”、美國哥倫比亞大學(xué)地球研究所教授詹姆斯?jié)h森（JamesHansen）在接受新京報記者專訪時表示，人類在全球變暖上已經(jīng)走得太遠，現(xiàn)在必須采取行動給地球降溫，而未來十年將是改變地球變暖軌道的關(guān)鍵時期。

　　漢森是最早提出全球變暖預(yù)警的科學(xué)家，被稱為“全球變暖研究之父”。早在20世紀80年代，他就提出，因為人類活動導(dǎo)致溫室氣體增加，地球正在變暖。此后近40年間，他的預(yù)警基本上都成為了現(xiàn)實，全球變暖成了許多人的切身之痛。

　　但漢森認為，全球變暖的速度實際上比預(yù)測的更快。本月初，漢森和其他科學(xué)家發(fā)布了一篇新研究論文《全球變暖正在醞釀中》（GlobalWarminginthePipeline），就全球變暖發(fā)出新的預(yù)警。他指出，《巴黎氣候協(xié)定》設(shè)定了將全球平均升溫幅度控制在2℃以內(nèi)、最好控制在1.5℃以內(nèi)的目標(biāo)，這其實很難達到。

　　漢森重點提到了征收碳排放費用以推動能源改革的舉措，認為中美在這一問題上需要開展合作，才能推動氣候危機問題的解決。

　　新京報：你和其他科學(xué)家日前發(fā)布了題為《全球變暖正在醞釀中》的新研究論文，說實話，這并非一個新論斷。你想通過這篇新論文傳遞什么信息，這項研究和其他氣候變暖的研究有何不同？

　　詹姆斯?jié)h森：我們最主要的發(fā)現(xiàn)是，氣候比聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC）所預(yù)測的更加敏感。IPCC的最佳估計是，二氧化碳濃度增加一倍會導(dǎo)致氣溫升高約3℃，但我們發(fā)現(xiàn)它導(dǎo)致的增幅接近5℃。

　　我們的另一個發(fā)現(xiàn)是，過去一個世紀以來，雖然使用了低敏感度氣候模型，但其仍能夠與觀測到的氣候變化相匹配的原因是，他們忽略或最小化了氣溶膠的影響。氣溶膠是懸浮在大氣中的微小顆粒，會反射陽光至太空，從而導(dǎo)致冷卻效應(yīng)。也因此，溫室氣體造成的變暖被這些氣溶膠部分掩蓋了。IPCC低估了大氣中氣溶膠的數(shù)量。

　　而目前，我們開始減少氣溶膠，因為它們會導(dǎo)致健康問題。因此，氣溶膠反射的陽光減少了，更多的陽光照射進來，由此導(dǎo)致地球變暖加速。這意味著地球變暖的速度會更快。

　　新京報：今年我們看到了一個異常炎熱的夏天。整體來說，在過去幾年見證了越來越多的極端天氣事件后，似乎大多數(shù)人都認識到，地球正在變暖。那么你為什么還要強調(diào)這一點？

　　詹姆斯?jié)h森：因為還有更多的（變暖）正在醞釀中，大氣中大部分溫室氣體引發(fā)的變暖都尚未發(fā)生。海洋平均深4公里，因此它具有巨大的熱慣性。當(dāng)你改變大氣的成分時，海洋就會慢慢變暖。我們可以對此進行測量，因為我們知道有更多的能量進入海洋，然后也有熱量反射到太空，這其實告訴我們，未來還會出現(xiàn)更多的變暖現(xiàn)象。

　　我們不能讓這樣的事情發(fā)生。事實上，我們必須將地球拉回到過去一萬年的狀態(tài)，因為海平面在7000年前就穩(wěn)定了。現(xiàn)在，如果我們讓溫度保持不變甚至繼續(xù)升高，西南極冰蓋將會融化。

　　這將是災(zāi)難性的，因為世界上一半以上的大城市位于海岸線上。我們不希望這種情況發(fā)生，就意味著我們將不得不給地球降溫。

　　詹姆斯?jié)h森：毫無疑問。實際上我們早在20世紀80年代就意識到，當(dāng)?shù)厍蜃兣瘯r，氣候會發(fā)生波動。在干燥的時期以及干旱的地點，會出現(xiàn)更加嚴重的干旱、更大的熱浪和更多的火災(zāi)。在降雨多的時期和地點，會有更大的降雨、更強的風(fēng)暴，因為風(fēng)暴是由水蒸氣潛熱驅(qū)動的，隨著大氣變暖，它會容納更多水蒸氣，并引發(fā)更強的風(fēng)暴。

　　新京報：1.5℃是全球變暖的一個關(guān)鍵閾值。今年我們曾多次突破1.5℃這個閾值，但世界氣象組織表示這只是暫時的，我們?nèi)杂袡C會避免永久突破這個閾值。但在你的新研究中，地球似乎必然會在21世紀20年代突破這個閾值。你為何有如此堅定的判斷？

　　詹姆斯?jié)h森：我們知道地球會大幅變熱，因為地球失去了能量平衡。這種能量不平衡在過去幾年里可能翻了一番。

　　未來6到8個月，受熱帶太平洋海水變暖即厄爾尼諾現(xiàn)象影響，全球氣溫可能會上升至少1.7℃。但隨著厄爾尼諾現(xiàn)象轉(zhuǎn)變?yōu)槔�尼娜現(xiàn)象，氣溫升幅可能會下降到1.4℃，在1.5℃周邊振蕩。之后，氣溫升幅會因為能量大失衡而繼續(xù)上升。

　　新京報：COP28（《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第28次締約方大會）將于月底在迪拜開幕。你是否會參加？會聚焦哪些議題？

　　詹姆斯?jié)h森：是的，我會參加此次會議。我希望在此次會議上讓他們明白，他們沒有被告知一個完整、準(zhǔn)確的故事。

　　聯(lián)合國秘書長認為，將全球變暖控制在1.5℃以內(nèi)仍然有可能，因為那就是他被告知的。但這是不現(xiàn)實的，（要實現(xiàn)這一點）世界必須在未來幾年內(nèi)完全停止排放，但這根本不可能發(fā)生。在此次會議上，我們需要讓政治家們更好地了解情況。因為在我看來，他們并沒有得到很好的建議。

　　對于COP28，我的期待值不是很高。COP會議的成效一直不高，因為它們沒有推動解決一些基本問題。我記得2015年巴黎COP會議時，有人就提出我們應(yīng)該征收碳稅，但這并不那么容易實現(xiàn)。

　　詹姆斯?jié)h森：坦率地說，我對聯(lián)合國能否成為解決方案的來源持懷疑態(tài)度。我會提出，我們需要征收碳排放費，但我認為這實際上取決于美國和中國。作為世界上最大的（兩個）經(jīng)濟體，兩國可以通過多種方式進行合作。

　　在奧巴馬執(zhí)政期間，我向中方同行提議在夏威夷的美國東西方中心舉辦研討會，最后在中國海南舉辦，研討會非常愉快。實際上，十多年前我來北京參加過一次會議，當(dāng)時我就意識到中方代表展示了他們在發(fā)展太陽能和風(fēng)能方面所做的努力，中方已經(jīng)開始在可再生能源的開發(fā)方面引領(lǐng)世界。

　　但當(dāng)年我們走訪不同城市時，發(fā)現(xiàn)煤炭使用仍在上升。煤炭的合理替代品應(yīng)該是現(xiàn)代化的、超安全的核電。我聯(lián)系了美國的專家，建議我們應(yīng)該和中國合作，因為由于制造成本過高，核電在美國已經(jīng)衰落了。但我們知道，考慮到投入產(chǎn)出比，它不應(yīng)該很貴。如果有一個好的、超安全的設(shè)計，我們應(yīng)該能夠用現(xiàn)代核電取代燃煤電廠。這就是我們海南研討會的目標(biāo)。

　　新京報：關(guān)于中美氣候合作，中美氣候代表團本月早些時候在加利福尼亞州舉行了會議，你如何看待這次會議？你認為中美應(yīng)該采取哪些措施來幫助應(yīng)對全球氣候危機？

　　詹姆斯?jié)h森：這些會議是有益的，但就像我在前面提到的，碳排放價格、技術(shù)等很重要，我們必須（用清潔能源）取代煤炭。我們需要無碳電力，這是可再生的。水電可以做到這一點，但也有限。我們需要別的東西，也就是核能。我們也知道如何使其更便宜、更安全。所以我希望看到美中在這方面進行合作。美中開展對話很好，但還不夠，我們必須采取一些實際行動，譬如提高碳排放價格或碳稅等。美中經(jīng)濟體量是世界上最大的，如果我們這樣做，會給其他國家施加壓力，讓他們也征收碳稅。這樣我們就能以這種方式在全球推廣碳稅。其次，我們需要用清潔能源幫助發(fā)展中國家，否則他們將使用化石燃料和其他高排放能源，從而加劇氣候問題。

　　新京報：早在20世紀80年代，你就成為第一個對氣候變化發(fā)出預(yù)警的科學(xué)家。你在美國國會的證詞不僅是對美國的預(yù)警，也是對全世界的預(yù)警。是什么讓你意識到世界正面臨氣候危機？

　　詹姆斯?jié)h森：因為我們了解溫室效應(yīng)的影響，知道如果溫室氣體增加，這些吸收熱輻射的氣體將導(dǎo)致地球表面變暖。

　　我最開始的研究對象是金星，金星含有更多的二氧化碳，而且它的表面也更熱。當(dāng)時我提出了一個去金星的實驗，美國航空航天局支持了這個實驗。隨著研究深入，我們意識到不僅是二氧化碳，還有甲烷、一氧化二氮和氯氟烴，所有這些吸收熱輻射的氣體都在增加。所以很明顯，地球也應(yīng)該會變得更熱。

　　所以我們開始研究這個問題，我們查看了世界各地的氣象站，并匯總了過去100年的溫度記錄。我們發(fā)現(xiàn)，地球溫度升高了大約0.4℃。這與我們的計算結(jié)果一致，我們有科學(xué)證據(jù)支持這一點。

　　新京報：據(jù)你觀察，在過去近40年間，世界在應(yīng)對氣候變化問題上是否給予了足夠重視以及足夠的行動？你最不滿意的是什么？

　　詹姆斯?jié)h森：氣候變化現(xiàn)在確實引起了很多關(guān)注，但世界并沒有采取足夠的行動來減緩變暖的趨勢。我們并沒有采取轉(zhuǎn)向清潔能源所需的基本行動，因為化石燃料仍非常有用，也非常方便。因此，只要化石燃料行業(yè)能夠不收取任何費用地將廢氣排到大氣中，那么世界就不會減少化石燃料的使用。

　　聯(lián)合國雖然建立了氣候變化框架公約，也會聚在一起討論相關(guān)議題，但他們不談?wù)撜嬲�需要做的事，如提高碳排放的價格。我認為是有公眾可接納的方式來實現(xiàn)這一點的。

　　詹姆斯?jié)h森：我一直以來最大的擔(dān)憂就是，氣候系統(tǒng)的延遲反應(yīng)將是一個巨大的危險，因為很多正在發(fā)生的事情人們看不見�，F(xiàn)在是公眾開始清楚氣候影響的狹窄窗口期，而且這一影響將會變得越來越清楚。

　　21世紀20年代剩下的時間，或者說下一個十年，是我們拯救沿海城市海平面的最后機會。因為真正的危險是西南極冰蓋（的融化），冰架正在后退，它們正在融化并退回大陸。我們也許只有十年的時間來改變地球變暖的軌道，所以未來這幾年真的很重要。